环境保护与企业社会责任

背景：2006年1月，欧盟公布的"关于在电子电气设备中限制使用某些有害物质指令(RoHS指令)"，要求新投放欧盟市场的电气电子产品不得含有铅、汞、镉、六价铬、聚溴联苯、聚溴二苯醚等六种有害物质，1月18日，国家质检总局发布的"电子电气产品中有毒有害物质检测行业标准"将正式实施，这是国际上首批应对欧盟RoHS指令的行业标准。据中国机电进出口商会估算，欧盟指令付诸实施后，中国受到直接影响的电器产品出口额将达317亿美元，占到中国出口欧盟机电产品总值的71%。这一规定引起了中国电子电器企业的高度重视，企业社会责任中的“环境保护”问题被广泛关注。如何应对企业社会责任中的环境保护问题，处理好环境保护与企业发展之间的关系？如何平衡企业短期利润与长期利益之间的关系？如何通过承担社会责任建立企业的长效机制，实现可持续发展成为了不仅是电子电器企业，而是中国所有的企业必须面对，必须应对的问题。在这一背景下，我们把中国企业社会责任论坛的首期主题确定为环境保护与企业应当承担的责任，极具现实意义。希望通过这样的论坛探讨以上几个问题，共同探讨企业最具效力的应对措施。论坛主题：环境保护与企业社会责任宗旨：意在通过事例、讨论，让企业认识环境保护是其应当承当的一项责任，能够从思想上真正的意识到，企业的社会责任是实现企业可持续发展的有力保障之一，能够在实际中正确的处理环境保护与企业发展的关系。主办单位：公益时报（由中国民政部主管的第一份全国性、综合性公益类大报）协办单位：香港乐施会（国际乐施会是全球最大的救援机构，是具有世界影响力的非政府组织，在全球有50多个成员。香港乐施会是国际乐施会在中国的成员组织，是一个独立的发展及救援机构。)时间:2006年2月24日14：00—18：00地点:北京中民大厦丁元竹：今天非常高兴能看到这么多的朋友从不同的领域、不同的部门来参加我们这个中国企业社会责任论坛，大家在白忙之中能够抽出时间来参加，我们表示非常的感谢！同时也感谢我们的会议组织者邀请我来做主持人。今天我们讨论的题目是环境保护与企业社会责任。我觉得在当前新的形式下，讨论这个问题非常重要、非常有意义。因为大家都知道从去年党的十六届五中全会以来，中央提出两大战略思想，一个是自主创新，一个是第27次学习讨论企业增长模式的转变问题。今后五年或者更长的时间中国如何实现自主创新，如何根本上实现增长模式的转变？当然要靠政府的政策，更要靠企业去承担这个责任。企业怎么在实现自主创新和经济增长中实现它的作用呢？我想这就是要承担责任问题。企业承担的责任很多，今天我们讨论企业社会责任，企业社会责任很多，我理解的企业社会责任应该包括五个方面，第一企业应当生产出合格的产品，不损害客户，有利于客户的消费品。第二个企业社会责任就是要遵纪守法，遵守国家的法律法规。第三个企业社会责任就是要对企业所在的社区负责，要对社区的福利和发展贡献自己的力量。第四企业社会责任企业要对社会有所贡献，企业要通过捐赠财物、员工积极参与社会公益事业，把自己的知识、信息捐献给社会。第五企业社会责任是企业应该擅待员工。第六企业社会责任应该承担环保责任。今天我们就集中讨论一个问题，也是当前我们国家在十一五时期特别是今年中央提出经济增长方式转变和自主创新密切相关的一个问题就是环境保护问题，也是今天我们讨论的主题，是企业社会责任之一。我们今天首先请我们公益时报常务副社长彭建梅女士介绍一下嘉宾，致词，接下来我们发言。 彭建梅：谢谢丁先生。尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们大家好！我是公益时报的彭建梅。非常高兴大家今天能参加我们这个论坛。企业社会责任是目前一个受到国际社会日益关注的问题，我们认为它不仅是一个道德制度，也是我们国家发展面对的一个挑战，因此我们香港乐施会和公益时报特别发起了这个论坛。大家知道香港乐施会是一个独立发展救援机构，乐施会在全球有50多个成员，是世界上最具有影响力的组织之一。我们公益时报是中国民政部主管的一份全国性的综合性的公益报纸，也是中国唯一一份为公益事业服务的报纸。论坛是我们香港乐施会和我们共同主办，在此期间，我们也得到了各方面的支持，对此我们表示衷心的感谢！ 下面我们介绍一下嘉宾，香港乐施会副总干事陈家明先生，台达首席代表王其鑫先生，巴尔华威濂先生，BT集团张磊女士，SJS电子与电器产品部经理谢雨杉先生。 绿色和平组织代表赵阳先生，还有我们今天的主持人国家法改委经济研究所丁元竹先生。欢迎你们！今天论坛还有来自媒体和公益时报的新老朋友，我们欢迎大家的到来。 自去年下半年以来，企业社会责任论坛非常多，可以说企业社会责任已经是一个比较热门的词汇和流行语，今天我们做的这个论坛和其他的论坛有一些不同，我认为不同的地方大概有三个方面：公益性、建设性和常设性。 第一公益性是我们这个论坛是由非盈利性的机构发起和倡导，这是一个最大的亮点，聚集了媒体和政府来推动的这个社会运动，可以说这个论坛是具有广泛的公民色彩，第二我们这个论坛是有免费的开放性。第二建设性体现在三个方面，一个是我们在倡导一种社会责任理念，主要是倡导中国的企业树立社会责任的理念，富有远见的企业顺应潮流，积极挑战，把企业社会责任作为自己的理念，并且用来实现经济和社会的共赢，可以说企业社会责任是一个新的社会学，是对企业仅仅为赚钱的一个超越。我们可以把企业社会责任叫做政治社会经济学。第二我们是希望通过这个论坛能够有一些案例分析，能够探讨企业如何建立社会责任建立商业模式，就是增长模式创新，昨天我们和香港乐施会陈先生交流的时候谈到，他把北京的二锅头说成一锅头，这也是很好的，我们可以缩短工业流程，这里面肯定有技术创新，可以降低成本、降低能源的消耗，这其实也是一个社会责任。所以说围绕企业来创新新的商业模式，可能要推动企业去技术革新、降低成本、降低能耗、节约成本，这实际上可能会给企业带来像“一锅头”这样新的产品，实际上这是增加新的市场份额、竞争力的一个保证。从这个来讲，我想企业社会责任不仅仅是一个捐赠、付出的概念，是一个得到的概念，所以它是一个新的经济学。第三个方面，通过这个论坛，我们试图去探讨中国企业社会责任的标准，中国的市场份额中国经济的潜力都可以探讨，很多领域都可以去参与，我们不一定要被动地接受一些标准，我们也希望通过论坛来探讨出一些对中国企业社会责任标准建设的有利的尝试。这是我们对论坛的建设性。 第三我们这个论坛是一个常设性的论坛，今天是第一次，我们以后会每个月一次，每个月有一个主题。今天我们是环境保护与企业社会责任。第二次是捐赠与企业的策略。这是我们计划中的一些主题。当然我们也欢迎我们参会的一些代表能够对我们的论坛提出好的建议。尤其是年底的时候，我们会做一个论坛的年会，会上有年度的报告，同时对全年的论坛推出一个企业社会责任的专刊，通过媒体网络和合作伙伴能够对企业社会责任有一个广泛的传播。我希望大家今天能够有所收获，不虚此行，也希望大家以不同的方式来参与论坛。谢谢大家！ 丁元竹：非常感谢彭女士的发言和致词。下面我们开始论坛的第二项内容，请我们四位发言嘉宾，分别从自己的经验、经历来谈企业在社会责任特别是在环境方面的责任。发言的嘉宾每位大概是20分钟。第一位发言者是台达环境基金会的王其鑫先生！ 王其鑫：尊敬的主持人丁先生、公益时报彭总各位嘉宾各位女士先生们大家好！非常高兴来参加这个论坛。有人问我说你是专程来参加这个会吗？我说我是一个典型的新上海人，是从上海过来的。我全家搬到上海非常早，那个时候发生了一个非常有趣的小故事，我有两个孩子，老大当时到上海的实验小学一年级，他是第一个台湾学生，后来到国庆了，老师说小朋友们画一幅画庆祝国庆，我儿子画了一个双色气球，大家都看不懂，我儿子说这个双色气球在国庆节一定要有的。他爷爷是辽宁人，他是国民党，1948年到台湾的，他请孙女给他唱歌听，她唱了一首《我的爷爷是个老红军》。 下面我开始我的报告。去年的5月份台达电子得到了台湾的第一届企业社会责任颁奖。紧接着有2005年获得亚洲基金会评选为CSR优良。说实在的，我们只是做了一些自己应该做的事情，我们还在摸索阶段，想不到能得到这样的奖。得奖以后，我们也开始反思，我们究竟应该用什么样的态度来看待企业社会责任这个事情，我们还应该怎么样做得更好，今天有机会来学习，我们感到非常有意义。下面我分三个阶段讲一下。 首先我把公司情况跟大家做一个介绍，接下来谈谈我们公司对企业社会责任的做法。第三是我们个人的观察。最后请各位做一个比较。 台达电子是1971年成立的，到现在已经35年了，目前在全世界电力电子行业排名第一名，去年盈利36亿美金左右，我们公司的使命是提供高能源效率的创新产品，追求更好的生活品质。 我们公司在这样的使命之下，过去的十几年来都保持着很好的成长。在全球20几个国家都有生产工厂、研发中心和物流中心。主要是笔记本、视讯类、机电类、网络类等。最近比较多的汽车电子、绿色能源类等。 公司非常重视品质，所以我们每年都得到很多世界企业的表扬，像西门子等都是我们的客户。 从2002年连续四年获得台湾的一个台下杂志的表扬。在祖国大陆制造基地有三个，一个是广东、江苏、天津。另外我们在上海有一个研发中心，我们也在上海设立了一个博士后工作站，受到了钱学森主席的鼓励。另外我们在拥有34个分支机构。这是台达电子的基本情况。 下面简单介绍一下我们对企业社会责任的看法和做法。 首先在企业社会责任这个理念上面，我们的创办人他认为优秀企业必须是优秀社会公民，有社会的繁荣发展，才有企业的繁荣昌盛。过去人们常常有一种传统的看法，认为企业社会责任就是赚钱，企业家不应该想那么多事情，就是要帮股东创造利润。我们认为企业在当今社会当中掌握了相当大的资源，对于社会大众有比较大的示范作用和影响力的群体。所以企业要植入社会责任这样的观念。包括环境保护等等，而不是说要等到赚了钱以后再来谈社会责任。所以我们要比较广泛地看待这件事情。 就我们企业为例，我们每年生产超过1亿个电源，假如我们把一个电源的效力提高11％的话，就可以减少全球建立发电厂。我们对供应商我们可以同样要求他们用比较高的标准，在创造利益之余，不能忘记企业社会责任。 再一个对员工，我们认为企业应该能够唤起员工在这方面的注意力。我们要求公司员工从设计、制造、包装等都要注意RSC这三个原则。我们有环保手册给广大员工。我们目前超过45000名员工，我们会把环保的小册子给他们带回去。 就企业来讲，我们有从三个方面来讲，推动绿色制程，大家可能比较陌生，在大陆、泰国都有生产地区，我们公司都是获得ISO14001的企业之一，因此在98年就获得了ISO14000的认证。2004年我们设立了实验室，而且得到了国家有关机关的认证（如图上所表）。我们在2002年得到了日本索尼的环保认证个，成为索尼有史以来第一个获得海外认证的供应商，去年索尼颁发了一个一个绿色环境奖给我们。我们一项重视高效节能，这几年我们还成立了专业开发和生产太阳能的公司，在台湾科学园区。其他的产品在显示设备上面，我们选择了没有辐射的显示产品，获得了美国环保局“能源之星”的认证。 第三方面是倡导绿色建筑，去年我们在台南建立了一个新的工厂，这个新厂是台湾第一做兼顾生态、节能、低污染的第一座绿色场所。以上就是我们台达电子为什么要重视企业社会责任、环境保护，还有我们怎么样唤起员工对企业社会责任的做法等几个方面简要的一些说法。 第三是企业领导人的指导角色。我们认为领导人的率先提倡是至关重要的，在台达电子社会责任是郑崇华先生亲自提倡的，他本人是身体力行，在提倡环保的观念。前年他从美国进口了一辆丰田的车，这个车比较新，在台湾没有人代理，所以买主必须要负担很高的关税，他的价格是在美国购买原车的三倍。为什么他还要进口呢？原因是这个车每一百公里耗油3公升。这是一个消除空气污染的一个创新。所以他是在做一个环保的示范。所以台湾的汽车杂志专门采访了他。他现在将近70岁了，他什么都管，只要是跟环保、社会教育等活动他都要亲自参加。由于他的理念，对于企业上行下效产生了立竿见影的效果。一个是企业本身的组织，另外一个是企业成立了非盈利性的基金会。在企业本身来讲，CSR现在已经成为一个社会上乃至于国际商大家非常关注的课题，全球有CSR协会，也发表了一个企业社会责任报告的一个撰写纲领，我们在去年初也顺应了潮流，在台湾公司总部设置了一个企业社会责任管理委员会，具体来管企业社会责任的政策的编写等。在去年夏天，我们公布了可能是台湾第一份企业社会责任的报告，据我们了解，在全球前250大企业中，大概已经有70％的企业出了这样的报告。在大陆和台湾都还比较少。我们在这方面是率先奉行的企业之一。 除了企业之外，郑董事长也设立了非盈利性的基金会，公司在盈利和责任上他要对股东负责，他个人把自己的资产捐出来成立了基金会。过去这几年我们陆续办理了很多的公益活动，比如去年我们办理了621夏至关灯活动，目的是提醒市民节约能源。口号是冬至吃汤圆，夏至关灯火。台湾的市民也特别响应这个活动，那天晚上所有的灯火都关上，最主要是对他们观念的做法。我们去年有6恩次大型户外活动展出，一共有20000多名学童来参与。我们希望这些小学生能够认识到这方面的重要性。其他方面我们也提供一些节能的计划，也在做一些基金会、举办一些儿童环保夏令营、绿色地球等方面都也报道。在科技创新方面我们赞助了中央大学的一些研究 在大陆我们过去几年也陆续推广了一些计划，我们大概每一年捐款这几年大概平均在80万美金左右，我们在这边从事科技教育、环保等，最早开始从2000年我们跟六个大学合作包括清华大学、南京大学等。我们支持每个学者30万奖金，鼓励他们科研开发。2003年开始，我们增加了北京交大和哈尔滨理工大。我们特别鼓励这方面的开发。 除此之外，我们也有一些其他方面的赞助，所有的赞助和捐助都是不加任何附加条件，也不要求出名，完全是公益的行动，比如支持清华大学的环境与法研究中心，也是鼓励他们多做一些这方面的研究。因为按照欧美一些先进国家的经验，环境与法是起到相当大的作用的。在环境保护方面，政府、企业、公益团体三方面的作用是相辅相成的。所以很高兴我们能给他们做这方面的支持。再一个是北京的自然之友，我们也支持了他，不断的拍一些纪录片等，下个礼拜自然之友要发一份环境方面的书。再一个我们跟香港乐施会及兰州大学合作。 再一个《自然资本论》是由三位美国的作家写的，这本书讲的是怎么样通过各种巧思来提高产品的制程和产品的效率。它提出了很多生动的例子，不仅是观念和理念，它提出了很多大量的实际的例子和数据，怎么样做能够降低能源消耗多少。这本书中还提到了汽车污染等。其实汽车真正耗用能源其实是非常低的，很多人认为汽车燃烧的能源大概是70/80％，真正燃烧的汽油是用在钢铁，而不是用人。因为一辆车的重量是1英镑，但是人才几十斤。这么多年来，人类已经发明了很多新的材料，可以用在汽车方面。所以一这本书是一个可以实用的东西了，如果企业界、政府对这个方面给予重大的关注，不但能源消耗会减轻，而且会节省很多的成本。只要生产量一旦超过一定的比重之后，直接的成本会大幅的降低，进而可以把汽油的消耗减少到一半以下，是绝对能做到的。这里提到的是上海的一个例子，这是大家非常值得参考的。 就在这个月的7号，我还邀请这本书的作者之一罗文斯博士到台北演讲，同时他还将到台湾大学去做一个讲座，大概是7天，主要是邀请很多的学者跟研究生，同时也邀请各界的环保人士到场。这本书提出最重要的观念是环保跟经济不是冲突的，环保是可以提高企业利润的。以上就是我的一些探索的过程，我想是不太成熟，应该讲比较幼稚，不过是总结我这么多年来的经验，我总结三点。 首先，欧盟在今年7月执行所有的电子产品不能在生产过程中不能有革、铅、汞等六类产品，这个是对所有企业来讲非常有效的一个作用。因此我讲第一点企业环保首先是符合了国际的规范，并且能够赢得市场跟大众的认同。 第二是自然资本论罗文斯说环境保护不但能够提高员工的健康，而且能够提供能源的节约。 最后，我们也感觉到可持续发展已经是全世界势不可当的一个理念了，既然这样的理念已经深入人心了，企业推行环保，就能够有效的赢得员工的认同，这对于企业的长远发展，我认为是非常重要的。我们经过多年的实践，在我们公司已经证明了这一点。 最后再次感谢主办单位邀请我们来，对这个议题发表一些我们不太成熟的想法。正如刚才主持人所说的，在几个月前，中国政府已经提出十一五计划中，能够在五年之后把能耗降低20％是非常明确的目标，我们认为在这样的环保下，我们都应该积极地响应我们应该积极贡献自己的创新力量。以上就是我的报告。谢谢大家！ 主持人：非常感谢王先生的精彩演讲！他把环保和企业社会责任讲得非常清楚，他讲了企业社会责任应该是在企业一开始起步的时候做。第二是企业领导人在企业承担社会责任中有非常重要的作用。现在我们讨论企业社会责任往往是都拉着国际的事情来讲，我们国内很多人认为企业承担社会责任没有资金等等。他同时还提出中国人有了钱以后，应该去干什么？这值得我们去思考。我们再一次感谢他的精彩发言！ 下一位演讲嘉宾是张磊女士。 张磊：大家好！刚才主持人和大会主席介绍我的时候，都说到我是张磊先生，他们肯定不是故意说错的。肯定是我的这个名字，我的家人希望我像这个名字一样坚强。各位来宾、各位参加论坛的朋友们，大家下午好！我今天很荣幸能够跟大家探讨一下环境保护和企业社会责任全球包括中国都在关注的一个话题。 首先我先介绍一下我自己的工作，我是负责BP在中国的社会投资项目，目前我们有三个主要的社会投资项目，一个是中国中小学绿色教育行动，一个是道路安全的项目，另外一个是跟清华大学合作的研究社会经济研究中心的一个项目。 今天我的演讲可能有三个特点：第一，刚才前面发言的王先生他介绍了企业在生产中落实企业社会责任。我从社会中把环保讲一下。今天这个演讲我特别邀请到了一个共同合作了8年的合作伙伴之一的马腾先生，我来讲前一部分，马先生讲后一部分。第三个特点是在短短的20－30分钟时间里，我不可能把一个全球性的大企业种种的做法和想法能够完全讲出来，所以我就把有限的时间讲其中的一个案例，能够详细地跟大家探讨和交流。 在我前面讲的前半部分内容中，我主要介绍一下背景方面的知识，BP是一个什么东西。以及我们在中小学绿色教育项目我们扮演的角色。 在座的可能不是所有人都知道BP是一个什么东西，BP现在的标志是2000年开始起用的，是因为BP近年来通过一系列的合并和收购，合并了前英国石油国家、美国的其他的一些公司，在这个基础上成立了现在的BP公司，BP是一个能源公司，在04、05年财富全球500强中排名第二位，在欧洲500强中排名第一位。BP是一个全球性公司，业务遍及105个国家，主要业务包括天然气发电、石油化工等等。BP目前在全球的资产市值超过2000疑美元。目前BP在中国合作和合资的企业超过20家。BP的业务包括液化天然气、化工等，目前在中国的累计投资额超过30亿美元。BP一直非常注重环境保护问题，比如全球气侯变化和有害气体的排放，在1997年的时候，BP的首席执行官率先表明了这个立场，他说能源产业必须解决这个有害气体的排放问题，也必须成为这里面的一员。BP主动减少了企业的有害气体排放并承诺在2010年，要把这个气体排放减少20％。而且在这个实现这个目标过程中，三年中投资2000万美元，使公司节省了成本。 BP是如何看待企业责任呢？刚才主持人也提到了企业社会责任包括六项主要内容，我们都非常一致。用这个图的形式把BP对自己的看法详细阐述一下。这个图的核心，中间的圆圈我们叫遵纪守法，就是在BP全球运作的国家，都要遵守当地的法律法规，依法纳税，这是最基本的企业必须承担的责任，再外围一层是事业进步，就是我们要在业绩上不断取得进步，这样才能使我们的股东价值不断最大化，不断为股东带来好的利润，同时在生产过程中注重健康、安全、环保、注重积极开发新的燃料。最浅的一部分是全球挑战。包括环境、教育、能源、事业和公司治理。在三层的公司责任中，在解决全球挑战的问题是BP不可能解决的，需要全球的政府共同面临解决。BP认识到一种非常有效的方式就是社会投资项目，这也是我自己工作的范畴，今天我想特别用中国中小学绿色教育行动，BP8年前开始合作的项目做一个介绍。 中国中小学绿色教育行动是由政府部门、非政府部门和企业的第一次合作，这个项目的一个意义在于这个项目如果离开了合作伙伴的关系，单靠项目合作方中的任何一方都不可能取得现在所取得的成绩。BP在这个项目中首先提供了资金的支持，这个项目总共有三期，BP累计投资达到2.1万美元，BP还参与了这个项目的指导委员会，作为一个企业BP在宣传方面等有自己的优势和经验，通过在这个项目的指导委员会上，这个指导委员会是三方共同探讨问题、出一些重大决策的委员会。BP用自己的专长和经验来帮助这个项目的发展。BP的员工参与不只限于当地的员工参与，还包括高层领导他们也都有机会参与到这个项目中。2004年有一个副总裁到北京访问就参与到了这个项目中。还有很多人到北京中小学都有参与这方面的活动。 通过这些BP高层领导的参与，给员工传递了一个非常好的消息，就是公司非常重视环境教育项目，也鼓励员工亲自参与这个项目。从去年开始，BP为了员工能够有个更好的平台参与到社会活动中，去年开始启动一个新的项目，叫做中国中小学绿色教育行动携手校园项目。这个项目现在已经覆盖了北京和广东两个地方。在北京办公室员工和北京东城中学合作，去年开展了一系列关于环境和能源的课程，在这些课程当中，BP员工利用了他们自己的专长，因为他们很多人对能源有非常多的了解，而且他们从事能源行业，所以对环境方面很了解。他们利用自己的专长，到学校讲课，通过各种形式鼓励学生来积极了解环境问题。 在这些活动中，员工通过亲身的参与，更多了解企业在社会活动中具体的行为，同时也增长了对企业的了解，增加了作为员工的自豪感，对学校活动也给予了很高的评价。所以学校和员工有一个共同的目标就是希望我们生活的环境更加美好，至今这个项目已经取得非常好的效果。 另外在中国广东办公室的员工他们通过不同的形式，来跟当地的学校合作，他们选取了一所比较远的在海丰的一所学校，通过给当地的学生提供助学基金，以及介绍更多的环境知识，来帮助当地的同学。 总结一下我前面说到的，我觉得有两个要点，一方面是企业社会责任不是单靠企业一方做到的，需要企业、政府、社会各界的共同合作。第二环保不应该只停留在企业生产的一个过程中。还应该在比如对孩子的环境教育，我们现在会看到外面有很多的树和草，等春天一到树和草就会绿起来，但是我们如果不播下种子的话，这些树和草是不会绿起来的。这个行为和意识应该对孩子尽早的对孩子进行培养。下面我请马腾先生来介绍一下中小学绿色教育行动项目给予介绍。 马腾：女士们、先生们大家好！我很短的介绍一下我们在中小学绿色教育行动的项目。我是马腾。 我先说这个项目也叫EEI，ESD的意思就是可持续发展教育融入国家新课程，使全国近2亿中小学生从中获益。这个项目大的时候，我们的目标也增大。EEI的主要成就，第一就是独特性，中国政府、国际非政府组织（NGO）和跨国公司的合作。第二就是巨大的影响，通过EEI项目，每个中小学生都将学习了解ESD的过程。第三是可持续性，确保ESD的过程能在EEI项目结束后长期持续。 我们的结果在项目里比较多，03年7月3号，中国教育部门出来一本书《中小学环境教育实施指南》，这个材料是比较重要的。在EEI里，BP和教育部门在一起工作都在这里面有描述。在下面我们有21个可持续发展教育中心，我们还有66所项目试点学校，在我们中心的旁边，在北京我们有7个试点学校，还有3000名教研员。（图）右边是教育部门，下面是31个省级教育厅/教育委员会、2860个县级教育局、491000所中小学。 21EEI中心在中国。早的时候最大的中心是北京师范大学，上海有华东师范大学，在重庆有西南大学。最后我说EEI五的将来是拥有可持续的未来，就是通过在高等教育中建立可持续发展教育专业，实现可持续发展教育的可持续性。 今天介绍的时间是比较短的，我的发言就结束了，谢谢大家！ 丁元竹：非常感谢我们BP公司的两位发言者。下面一位发言人是SJIS电子与电器产品部经理谢雨杉先生演讲。 雨杉：大家下午好！ 我们先看看环保的案例，这个是发生在荷兰。这是1990年有一个镉管的条例，在后面的应用过程中有些企业反应这个东西过于严格，到1999年7月1恩日修改为镉小于100PPM。 这个指令出来了，欧盟实行了监控。荷兰政府由于检查发现了某公司生产的游戏机附带的电缆线有过量的有害化学元素镉，他们已针对上述产品发布临时销售禁令。荷兰海关和该国的检查机构发现130万台一款游戏机和80万件附件中镉含量超标。海关把这个作为把柄，这个游戏机像手枪似的。他把这块把柄切下来送到ISM仲裁，结果发现远远超过了该国的限值，所以对此也进行了罚款和限制。 另外一个案例，这个仪器是荷兰仲裁机构用来最终测试的准确仪器，实际上面对企业来讲，有很多的硬件制造，有很多企业有生产的验货，它是模拟海关在线扫描分析，它可以破坏扫描，它可以在一定程度上解决一些非常表面的问题，如果它属于机器测试，就可以对产品进行监控。还有一些是属于精确测定的解决之道，这是荷兰用来仲裁的一个测试，实际上SGS的报告现在做得非常红火。SGS熟悉各国的标准，大家也知道，SGS是1878年成立于法国，SGS是法语，后来转到日内瓦，跟IEC62321起草者之一，所以我们属于百年老店。SGS正在最后裁定一个官方的测试方法，SGS是其中的起草单位之一，所以我们有历史性和公正性。 第二个案例，到目前为止，美国没有一个针对机电环保的产品，但是它有一个非常著名的叫加州65提案，这个是1968年美国要求加州政府评估并公布致癌和导致生殖畸形的化学品名单，至少每年更新。这个东西实际上这样一份东西（图）。这个提案每年会更新一次，到去年12月2日，总共有765种化学物质列入这个表，从这个表可以看到，产品中的铅和汞是被禁用的。也就是说，在美国的加州机电产品是一种日用消费品，也是被控制的。这个提案不断被控告。其中有一个非常著名的例子是2000年，一些厂商在旧金山被控告电缆的外皮中显著含有铅，国际电气制造业协会作为协调人代表一些厂商与原告达成和解。该和解包括了20种表列物质，其中针对铅规定了最告允许含量。铅限值是小于300ppm，后来裁决这个家庭主妇被赔付80多万美金。这是一个著名的案例，这个案例发生以后，他要求加州所有的产品，必须写上警告条，告诉你接触这个会产生癌症、对人体产生伤害、用后请洗手等，就像“吸烟有害健康”。 山雨欲来风满楼，2005年5、6月，欧盟的德国告诫用户，不要购买某著名A及B五公司的一款角度沙磨机及一套多功能铁锤，，这个指令已经提交讨论通过。这是网站上得来的东西，上面就是被罚的铁锤，具体内容见（图）。 这些就是一些化学物质，对于这些化学物质，他们经过了一些检测，通过检测发现了一些塑料和橡胶会对人体构成危害，这是第三个环保案例。 第三个环保案例实际上的草案已经起草好了，就是刚才我们看的那个画面，这就是它的题目。这个环保产品监督方可能是欧盟的官方也可能是民间的，有可能被罚款、召回甚至彻底撤出市场。怎么去应对这个呢？要建立一套系统，比如设立专门的环境关联物质管理部门，再来监控，您的产品线中是否含有有害物质，根据这个再来制定一些本集团的标准，这个标准是非常清楚的。制定这个标准的时候，也把这个标准应用到自己的一些厂，看看它会出现什么问题，再或者制定一个供应商的监控表，比如可以设定环境的监控表，这个监控表再应用多供应链，来满足一定水平的供应商才会你的供应商，你对供应商推行环境管理系统，对合格的发环境管理证书，像台达电子的GP证书就是一种证书。有证书的一级供应商才有资格来供货，但也必须在供货同时提供不使用保证书。如果在一定时期内你要知会你的买家，还有环境管理确认书，这样之后，您的环保责任，就变成了对供应商的管理责任，也面临着对你供应商的管理。所以这个也是供应商管理系统。并不是每一个企业都可以做到的。为了应对这种企业的社会责任之环保责任推出了一个绿色产品生产辅导计划（GPIP）。同时我们为了帮助企业来对绿色机电产品的供需关系，我们建立了一个网站（WWW.ROHS－TESTING.NET）。如果你在采购过程中发现，你的产品电容器是超标的，你就可以从这里找到。 这是我在这里跟大家共同分享的企业的应对指导，我今天要讲的就这些，在这里耽误大家时间了，谢谢大家！ 丁元竹：谢谢谢先生的精彩演讲！他讲了很多企业如何应对环保的问题，待会儿我们再提问。我们下面第四位发言的是华威濂先生。 华威濂：大家好！今天我对不起，我预备好了英语，可是今天我用简单的中文来说这个事情，不要花很多时间来介绍我的公司。我的介绍里，大部分会介绍医药方面的介绍，更多的是艾滋病等公共卫生等问题。在国外很多人说中国的环境不行，在2、30年以前的德国，那个河里都没有鱼，都死了。30年以后，你可以在那里游泳，鱼都有。 这是一个发展的事情，（环境保护）每天要做，不是法律的事情，不是法律说谁要做，你不做就完了，就不能做事、做生意。社会上也要关爱环保，不是一个企业里也可以做，你可以和社会自愿的放在一起，一个公司里面都要有一个改变，这也是统一的。 最后简单的说一下拜耳，很多人说要比较好的生活，这谁都可以说。但是你要告诉我为什么要好的生活？这是什么意思？ 我也在清华大学教课，我每天他们有一句话：行胜于言。就是要动手做事，不是说话。为什么公司要特别考虑环境保护，因为这是（企业自身）需要的，不是为了政府，为了谁去考虑。我觉得我们每个人最大的问题，是我们每天用电、用水……我们怎么做，我们开始做环境保护，是个人应该考虑的问题。转到公司，你个人应该负责。 拜耳有几个做法，环境保护方面，一个部分是生存的时候污染是比较大的。第二不是拜耳一个公司有这个概念的，有一个公司1986年就有了。还有，要形成语言，我们做一些事情，要去改变，要去做好，不是一天可以完成的，可是你必须天天考虑我怎么做好了、怎么改变。刚才说多医药、农药，大部分生产厂是化工，他们有GNP，他们的工厂是特别干净的，其他的化工厂可能不是特别干净的。这个事情要考虑。 我刚才说的是社会方面，有公共卫生、体育等，这个等到公司里可以测试，对我来说是一个道理。这个怎么连起来、怎么做，第一个我们跟生产技术等连起来，你要考虑这些问题怎么解决，你的生产的做法是要改变的，做到没有污染的产品出来，对环境也有影响。 第三个部分不是做法，就是发展一个商品里面要考虑新的产品怎么做，对环保有什么影响，在发展的时候，一定要考虑环境保护，不要等发展以后。 我们刚刚说的是每个产品要考虑公共卫生、环境、技术等，要发展就要有好的技术，怎么做比较好，其他的跟业务有关系的，这不是新的产品，是已经生产的产品，所以我们要考虑这些做法。 在中国我们跟UNEP有一个合作，也有环境大使。我觉得年轻人应该了解，也要跟媒体合作。所以我们环保组织在北京、上海也要跟他们汇报。还有清华大学有一个课在BBC上已经做了，就是培训环保基础的，他们做得比较好。 拜耳跟大学合作也是比较重要，比如同济大学和清华大学。我们也跟媒体合作。 我刚刚说了对公司负责、对个人也负责。这个环保不是一个人可以解决的问题，不是一个公司可以解决的问题，这个没时间说了。 最后一句话，有情况要改变了，这个改变要从自己开始，我自己改变了，大的公司也改变了，这些问题才会越来越小。谢谢大家！ 丁元竹：我总结一下华先生的精彩演讲：从我做起，现在行动起来。 最后一位发言的是绿色和平代表赵阳先生，大家欢迎！ 赵阳：女士们、先生们下午好！首先感谢乐施会、感谢公益时报给我这样一个平台，来共同探讨企业社会责任的问题。刚才几位企业界的代表从企业的角度谈了一些他们的经验，我能够在这里跟各位分享一下在这方面的工作经验。 我简单介绍一下绿色和平组织，在座各位可能或多或少听说过这个名字，刚刚和台达电子王其鑫先生谈到这个问题。我们的名字是绿色和平，是一个国际性的非政府组织，在全世界40多个国家有分之机构，有3000多名员工，在为保护地球环境，延长地球的生命做工作。绿色和平有四个项目，我本人从事的是有毒物污染防治。 所以我跟大家分享一下有毒物污染防治。我先介绍一下我们的工作方法以及我们对电子企业的要求，最后介绍一下我们的EPR的概念。 随着电子产业的不断发展，在产业高速发展的今天，我们也发现电子废弃物对环境的污染成为一个严重的问题，绿色和平作为一个环保机构，在很久以前的2002年我们就关注了，我们主要做了一些基础性的调查，涉及一些电子器件的非法贸易、电子废弃物对人及当地牲畜的影响，包括去年8月份我们又做了一份报告是评估电子废弃物的环境污染情况。这是一方面的工作，另外我们也积极在全球范围内推广，呼吁企业无论是中国的还是欧盟的，在这个方面立法，在欧盟主要是两个法律，大家很熟悉的，一个是VEEE指令，一个RoHS指令，这两个法令是从源头上，另外一个是从回收那一端来控制有毒物对环境的危害。 中国政府也会推出两个类似的管理办法也好，或者叫部门规则也好的类似法令，一个是《电子信息产品污染防治管理办法》，我们也在呼吁国内的电子企业支持这项法令的出台，另外还有一项关于回收方面的法律正在制定当中。 通过近两年的工作，我们发现如何要彻底解决电子废弃物对环境的污染这个问题，我们也进行了反复的思考，和企业和其他的一些学术单位进行了研究，我们最终发觉，因为企业是产品的生产者、设计者、制造者，它应该有责任对它的产品负相应的责任。所以我们在我们的工作中投入了大量的时间和企业进行对话。当然我们绿色和平是一个国际的机构，我们希望通过国际上企业的转变来促进整个行业的转变。在我们和企业积极交往过程中，在04、05年分别有三家电子企业向社会做出了承诺，就是在他们所生产的产品中间，最终会停止使用所有的有毒有害物质，他们会出一份替代方案，这个方案中不会有欧盟所禁止的六项物质。 当然在国内我们也和一些企业进行了沟通，比如说联想，还有台湾的宏基公司，通过去年的会谈，他们在去年也提供了一份承诺，最终他们也会在产品中使用有害物质，他们也表示在今年3月会公布一份有毒物质的替代方案。所以我们希望他们的时间设置和包括可操作性都比较合理。 另外我们和戴尔、西门子、IBM的合作正在积极进行中。 当然我们希望通过这种和平友好的方式来解决和企业的对话。但是我们也在工作过程中，有一些企业不愿意停止使用有毒物质，我们也提出了一些爱国，在05年，我们进行了前后四次的抗议行动，有的是在北京进行的。这主要是针对一家叫惠普的电子公司，这家公司回收做的比较好，但是在最终停止使用有毒物质方面做得不好。 我们要求企业对他生产的产品负责任，这其中涉及到一个概念，叫做生产者延伸责任（EPR），它的意义有四个方面：从所有参加中去除所有有毒物质；在所有材料的选用上采用预先防止原则；在其产品生命周期结束后回收；回收后进行科学环保的处理。 这是一个很简单的产品生产的过程，从生产到使用到最终处理，都会投入能量不断地产生废品，最后也会有不同的方式来处理它。所以通过推广这个EPR，能够使企业的生产过程能够影响一个绿色的可以循环的圈子，也就是可以减少产品的最终废弃损害。没有停止的要进行回收的管理。 刚才所说到的惠普，在下游是做得不错的，就是因为在上游没有做到，它的循环生产违法。 刚才说到为什么要呼吁企业承担它的责任，通过EPR我们也希望能够解决一个企业的成本问题，承担企业社会责任需要成本，但是如果你设计时、生产时就考虑到这个问题，虽然在替代上会有一些成本，但是最终的产品的更新换代都可以减少成本。 我们也希望通过这项机制，使生产者和产品之间能够形成一种互动的模式，也就是生产者对产品负责任，反过来产品能够为生产者降低成本和承担环保责任。 EPR是1991年最初在德国通过立法方式在德国的包装行业得到实施，在其他的发达国家都有相应的立法来控制。在亚洲是01年通过，在台湾地区是1997年通过的这项法案，我们也希望在中国能够尽快地有这样的法律出台规范企业的生产行为。 我们希望通过EPR这种工具，一方面能够解决有毒废弃物的产生和危害，另外通过这个工具能够使企业超越生产，涉及到世界范围内的统一标准问题，在超越环境之外的问题，对生态环境的营造这些方面有利。 最后我们希望企业能够积极地承担自己的社会责任，包括我们所推广的这个责任。我们希望大家一起共同来延长我们作为地球家园的寿命。因为时间关系，我没有办法详细地阐述这个推广的概念，但是各位有兴趣的话，可以在以下的网站上找到一些信息。（www.greenpeace.org.cn）（www.cleanproduction.org）（www.ctbc.org）（www.svtc.org）。 提问部分: 北京地球村毛达：我想回应一下，因为赵阳先生提到惠普公司，也提出一些批评，关于惠普公司在产品当中应用这个有毒物质的问题，我们都在跟一个企业发生着一个关系，我们就有毒物质也在跟惠普公司沟通，具体是哪一方面产生问题，所以我提出一个希望，我们和绿色和平我们民间组织多一点沟通，然后我们和惠普沟通。 另外作为北京地球村的工作也是很有意义，就回收这一块，虽然有毒物质源头不解决的话，工作中联系到一些企业，也不能在回收方面做出一些承诺，或者是在中国内地地区，做在国外做过的事情，所以我们希望能够推动其他的企业也做回收方面的事情。 赵阳：非常感谢地球村这位同行！我想重申一下惠普是一个跨国公司，刚才我已经介绍了六家承诺的企业，他在他环境上存在的问题主要是不平衡，他想通过回收来解决这个有毒物质存在的问题。其实在回收方面很难做到，因为这里面的有毒物没有办法通过手段提取出来。惠普的一些材料投入大量的资金但是最后被重新循环使用，所以我们希望在解决电子废弃物污染方面，最终要解决电子废弃物的污染，不管是电子废弃物对环境造成的伤害，都是要从源头上对电子器件中间的有害物质去除掉，才能解决问题。谢谢！ 公益时报记者提问：你刚才介绍了一下台达电子的一些很好的做法，作为一个企业要做到这一点是很不容易的，除了刚才你讲到的经验以外，台达电子有没有一些教训呢？ 王其鑫：我相信大部分的企业都一定有自己的一套体系，不管是ISO9001或者9002，其实环保也是一样，大部分都是公司内部组织在做。关于我们的教训，很抱歉，可能一下子我想不起来，可能大大小小有很多。因为化学和化工比较容易产生重大的伤害，据我所知，好象还没有。 提问：各位专家好，我是来自石油信息中心，我的问题是企业社会责任应该给企业效益是有正关系的，就是给企业带来效益的。我想问一下做了这么多年的带有效益的事情，给企业带来了多少效益？能量化吗？如果量化不了的话，定性上有什么表述？第二，刚才说到初创企业，大陆更多的初创企业，某种程度上处在原始资本积累时期的企业，他们如何做企业社会责任方面的事情，请给一点建议。谢谢！ 谢雨杉：您第一个问题就是做环保怎么会给企业带来效益，我刚才说的三个案例，第一个案例是1700万元，如果你做了环保，这1700万元就是赚了，而环保对人类的贡献是没法量化的。 第二个问题，SGS不是生产型企业，我们不是生产企业。我们的责任是帮助刚刚起步的企业建立系统，这个系统就是帮助刚刚成立的中国公司去应对环保的压力，所以我们帮助企业的同时，就是我们在尽社会责任，因为我们不是生产型企业，我们帮助企业找到解决之道，就是我们的社会责任。 提问：从您的角度看，您是帮它，现在有一些企业它的水平比较低的，你有技术，我并不买，买了以后，造成成本过高，人第一要生存，其次才是发展，它面临的是生存问题，刚才说到初创时期的企业也要考虑社会责任，他拿什么去考虑？请您给一些建议？我在企业呆过，有一些小的企业根本就不可能去买环保方面的机器，所以您有什么建议让小企业接受这个环保建议，同时不至于他生存不了？ 谢雨杉：这位先生的意思是让他们继续走非环保的路线，同时不会死掉。如果你一个企业不走环保路线，它是真的会死掉、会破产的，在环保这方面基本上没有商量的余地。所以环保是企业的社会责任，环保方面企业没有可以走临街路线的路线。如果你不做，别人不买你的，你明天就破产，所以环保只有走系统。刚才说的ISO9000是一个非常著名的系统，或者BP认证等等，所以你只能把环保做到底，要不就被社会淘汰。谢谢！ 王其鑫：诚实地讲，我们大多都在摸索当中，所以定量地说环保的效益比较困难，我个人说是有方法的，但是要有一定的时间，比如说品质成本，就环保来讲，目前我们公司还没有这样的经验，如果要定性的话，分三个方面，第一个是欧盟等国际组织越来越迫切了。第二其实有很多环保的手段，如果他能够用比较有效的方法来生产的话，他实际上可以节省一些费用，也会有一定的好处，过去我们也做过这方面的试算，刚才我们说建厂，也在评估，包括职务的多样性、废弃物的处理等等都有花费，花了这些钱以后，对我们员工的收入会有什么改善，每个月都有计算。因为这个厂是去年建的，所以现在不敢讲有足够的实证数据来说。但是这些数字是有说服力的。第三，定性，现在特别是年轻的一代都非常重视环保，我们有一个很重要的问题，过去企业计算只看内部成本，把污染物、废弃物往外倒，这是一个非常严重的问题，这样的问题未来应该是政府和国际间的合作，怎么样把产生污染的成本来负担这个责任。如果企业里比较年轻的有理想的人才不遵循环保是很难做到的。 一些创业初期的企业来做环保，比较困难，但是企业必须付出一定的成本，改革开放初期，中国有某些地区的中小企业靠假冒伪劣捞到第一桶金的，对于一些创业阶段的企业，要认识到环保的趋势是势不可当的。我们不应该像过去那样只是追求廉价的产品和低水平的重复劳动的做法。如果已经进入生产的企业，当然有一个动态的追求就是过程，我想很难有一个特效药，但是基本上是一个决心的问题。 台达基金会：我想说你做环保本身是一个商机，各位可以想象，有很多小型企业利用这个商机赚到大钱。 提问：我是北京律师事务所的。我想问华先生一个问题，因为拜耳公司是一个很大的医药企业，现在大的跨国公司都采取一个措施把许多的污染或者对环境有很大损害的东西外包出去，包到第三世界国家，包出去以后，他仍然在社会上采购，造成了很多中小企业激烈竞争，就我知道的情况来讲，中国有很多这样的情况，是采用污染的非环保的生产手段来生产这些产品，供给国外的大公司，我不知道拜耳公司在这方面采取了什么样的措施来控制下游供应商来污染环境？ 华威濂：我们是一个工厂，可能医药方面没有下面的你说的这个问题，跟农药的问题，农民不知道这个药怎么用，他们不了解怎么样用，农民大部分不看说明，就直接用。比方说是葡萄，他们用的农药特别多，他们不考虑怎么用法。所以我们要对农民有培训，这个问题就可以解决了。好多公司都有这样的做法，要慢慢了解，不能随便用，其他的比较大的公司如HP公司，很多人买了一个新电脑，老的电脑就扔掉了，电脑一般没问题都能用。你要了解你的用户是谁，他们怎么样用，跟他们不是光做买卖，不是卖给他以后就不管了。我们跟我们的用户来往也比较多，我们要看他们用得对不对，他们的生产方法好不好，还有他们环保方面有什么问题，我们的好多产品，都应该多多考虑这些问题，所以就可以控制它。可是大部分的厂商他不让你知道这个，你可以去了解这个问题，慢慢解决这个问题，不知道我的回答你满不满意。 陈家明：我做一些补充，很多TSC就说我是一个很好的企业，我要求我的OEM有很多的规定，我们发现变成一个管理。很多我的企业朋友谈，比如说很多东西做得不容易，但是供应商他们要供应东西啊。我希望谈这个问题的时候，不光是环境问题。 华威濂：我刚刚想起来了，我们公司有一个客户买我们的原料，这个你都要控制，我问你的用途，我需要看你怎么做法，尤其是考虑从你的工厂到他的工厂原料怎么来，是坐火车还是公共汽车的。所以，我们把原料也考虑进去了。 提问：我的问题是继续问华先生，很高兴能在论坛上见到世界上最大的医药企业拜耳的老总，我的工作是关注医疗卫生，所以跟拜耳的行业比较吻合，我知道拜耳这么多年一直支持中国的健康事业和教育事业，不知道拜耳最近关注到没有中国正在推进中国农村新的医疗合作制度，这个制度对医疗企业来说将会开辟更多的产品市场，我想拜耳下一步的公益支持有没有中国的新农合方面的计划？谢谢！ 华威濂：这个事情是跟公共卫生有关系，就跟艾滋病一样，虽然我们没有艾滋病药，但是我们也把这个看成最大的问题。你可以帮别人，这个方面你要发明药，要用好多年好多钱，一部分我们要做生意，也许在这个发展中，可以帮忙。这是世界上的一个很大的问题。帮助贫困的地方发展，特别是他们公共卫生的事业，是第一步，第二步是给他们有机会拿到药，以后他们的卫生越来越好，可是中国是个大国家，问题特别大。卫生部也在考虑这个问题到底怎么做。所以多方合作是非常重要的。怎么做，不是一个公司做，是有好多人在一起做. 提问：大家好！我是某研究所的贺立佳，我想问前面的几位代表企业的，你们都和非政府机构也好、政府机构也好合作过，请问你们有什么意见给我们，我们有什么方面能够做得更好？或者是你们在找合作伙伴的时候，觉得哪些方面最重要？就是给我们一些意见。 华威濂：特别是医药方面的，每个公司来说，有大的问题，对老百姓也是大的问题，你买的药不是真的药，有人做了他们赚了钱，这个要特别注意。不是经济的问题，真的是对老百姓的人大的问题。医药方面的问题对人的身体是非常大的问题。 王其鑫：陈先生是我们环境计划司的主任，过去也和很多的环保组织有合作，我想请他来谈这个问题。 陈先生：各位朋友大家好！我想这可能是一门独特的经验，第一步能够做到公司能够聘请一个环保的人士是最好的。我个人讲的经验，我在这方面工作十年了，我们从历史眼光来讲，其实看商业部门跟其他部门好象对抗比较多。我是被收买人，还要去转换，但是我后来发现，我在台达电子一共做了两年多，确实很难，一般企业里，即使在做社会投资也好，做的还是企业人士在做，它的思维方式是另外一套，但是可以看出整个大时代在改变，我的前面有陈家明先生，他会做总结，大家可以学习更好的经验。企业要给经验，企业怎样谋求利润，就是要高效率，我的老板是基金会的CEO也是台达集团的CEO，他也不懂，但是他说你对社会怎样获利。这是我在台达学习到的。 提问：我很想听到这方面的建设性的意见，我觉得这个问题需要重申一下。 马腾：回答这个问题，我想到了另外一个问题。比方说在医药项目，一方面就是钱的事。合作方面根本不是钱的问题，还有其他的事情。比方说管理的事情。我们怎么会想好一个项目，我们做一个三年的目标，如果没有这个合作在里面，我们根本没有一个成功的项目。我想这里有很多方面可以这么合作。 华威濂：NGO的工作我们比较多，NGO在国内有政府的，他们对地方有大的帮助，可是他们都是NGO，有的可以做一个公司，NGO控制比较多，对社会做的事情不能做，跟大的公司合作。NGO方面国内要赶紧改变。 王其鑫：补充一点，企业NGO的组织绝对不是对抗或者排斥的，应该是人同此心，心同此理，这也涉及到企业及领导人的价值观。我们怎么认识的呢？其实就是董事长看懂事的时候看到的。不为名、不为利，真的令人敬佩，年纪这么大了。另外，我们在两三年前，我在上海的一个公司，我们台达集团也捐了一笔钱，他是做农村的一个工作。所以NGO本身的存在，我相信应该是能赢得很多人包括企业人的认同的。 如果要给建议的话，不一定成熟。台达基金会成立于90年，我们现在回过头总结，我们自己觉得是不是应该找一个主轴出来，因为这个方面要做的事情非常多。以我们企业来讲，除了出钱之外，是否能多参与一些活动，从技术上面。像我们现在切入到各种各样的团体非常多，开始感觉到东西重复了。大家可能对某一些议题有关系，是不是每一个组织能把自己某一个理念上面专注的程度更清楚的表现出来，可能更有助于企业跟他们之间的互动。 提问：谢先生讲到环保可以赚钱，可以再举一些例子吗？ 王其鑫：我们刚才讲的绿色建筑，可能跟一般的建筑比要增加两倍的费用，你现在用绿色建筑可能比原来要减少费用两倍。你买这个灯的时候，它的灯泡比普通的灯泡高得多，当你使用超过一年之后，就可以回本了。美国通过立法的手段，补贴消费者在一开始采购的一刹那做这样的投资，大家都习惯了。中国来讲，是产品质量问题没法保证，但是我相信有很多这样的例子。 提问：我是天津每日信报的记者，很高兴见到各位企业家，环保和企业社会责任不是一两家企业的问题，而是企业和社会共同面对的问题。针对目前一些中小企业以牺牲环保来换取利润，对于这样的企业，我们作为大的企业你们认为有没有义务来帮助这些企业来树立环保的社会责任？这是否是我们又一种新的社会责任？如果是的话，咱们给一些建议或者帮助？ 谢雨杉：你好！我刚才说过，SGS是一个技术服务公司，我们从我们的角度出发，就是帮助小企业面对环保压力。在这方面我们是有计划的，早在2001年我们就开始了这个计划，现在市面上，包括中国的环保和美国的都有，我们在推进一个整体计划。第一步是针对机电产品，后面一步是针对汽车产业，然后是报废汽车等等，这在SGS公司是有计划的，我们有一个专门的团队来找中国自己的家电企业团队。我举个非常简单的例子，像华南有一个非常大的企业，它的供应链是一个裙带关系，他要换下去的话，他的整个市场都瘫痪了。这只是一个例子，这就需要我们有一个非常周详的计划。也是我们的社会责任。谢谢你！ 提问：大家好！我有三个问题要问，第一个是台达的王先生，我很欣赏你们从生产方面做了环保，你们的产品衰弱期你们怎么做？你们在以前有处理，以后会有处理吗？环保产品这么高，我为什么要买？我买了之后要死了？刚刚回答他问题的那个先生，松下的先生曾经说自来水原则，为什么环境产品不能做自来水原则？第三是对几位到场的公司代表说的，今天我们到场的也有一些企业人来参与我们的活动，你们能不能对他们说几句，你们怎么去鼓励他们和我们NGO还有其他的人还有政府来通力合作去发展环保事业呢？谢谢！ 王其鑫：我就回答第一个问题，回答之前，我想补充一下前面提到中小企业怎么做。我还是用打比方来讲，品质一直是一个间接的过程，迟早必须要面对，与其晚必须要早，像劳工问题都是一样的。这里面还有一个很重要的问题是怎么样用大企业的力量去约束中小供应商，最大的企业为了要符合它的承诺，就必须做到，不仅仅去要求和控制还有辅导，比如中兴卫星工厂体系等。同样过去我们讲品质是这样的做法。下面将环保将无毒的知识，我们一样可以辅导他，所以我个人相信，一开始会有困难，但是后来，当品质是企业的生命的时候，大家都一样，如果别人都不重视环保，只有你在做，那么你成本很高。你是第一个当烈士的，但是如果全社会都在做，那就是平等的。今天开的这个论坛，实际上就是要大家一起来做。至于您刚才问的那个问题，如果我没有理解错的话，一些老的产品到了生命终期应该怎么做？我们过去在研发这个产品的时候，可能前面就要考虑到，通常我们考虑一个产品的设计的时候，至少用10－15年，考虑到这个东西怎么样来处理。特别是新的法律越来越多的时候，从设计阶段就要考虑，但是具体的细节可能没有办法讲的非常清楚。如果你有兴趣的话，可以找我们的产品部门，听一些具体的例子。谢谢！ 陈家明：我们的乐施会的钱都是筹来的。比如中国的孩子念书机会不多，是要有人支持的，在非洲也有这样的问题。但是我们一起来举办这个活动，把钱用在这个上面，就是让别人都看到一个问题，就是社会观念的改变，如果社会观念没有改变，都停留在他们农村生产力不高的时候，我们就把钱往农村送。但是通过这个论坛，能够带动社会上很多改变，才是一个正确的方法。现在社会上的企业不愿意支付更多的钱去买更多的产品的时候，这是最重要的一条，我们可以不管其他人，但是我们自己自身改变是最重要的。更重要的一条是，我期望今天这里有一个平台，今天我们有不同的企业在这里，有不同的NGO在这里，等一下我们吃饭的时候，可以有更多的名片交换，有更多的合作在这里。所以我们也是有力量的。 提问：我来自中国社会科学院，通过这个主题，我觉得这是一个非常好的主题，所以我非常支持这个论坛。但是在这里我想强调一下为什么企业应该具有社会责任，这个问题在中国企业就是企业，企业以经济效益为主，不是以社会效益为主，老板都是这样想的。中国在房地产领域就提出，我们做房地产就是做给富人的，不应该做给穷人。就是说房地产老板没有社会责任。现在我们提出这个问题，企业应该有社会责任，它的依据是什么？我觉得应该阐述出来。不把这个问题搞清楚，我们的论坛论一百遍，我们的论坛没有意义。企业的责任根源于企业是一个法人，这个法人的存在和发展是以社会资源为基础的，没有社会资源就没有存在的理由，同时这个企业的成长，除了它利用社会资源以外，由于市场本身的缺陷，所以企业行为会带动外部经济的损害，所以这是企业应该具备社会责任的根本根源。因为我们市场没有把企业对环境对周围造成的负面的损害没有说，这是根本的原因。 在市场制度不完善的时候，我们企业家应该知道，以自己的良知，我的钱应该给社会以补偿，当然方式可以直接补偿，也可以间接补偿。 第三，社会责任这个问题企业不是今天做明天就完了，要可持续发展，要有创新、竞争，才可以使用社会新的资源，包括要有高质的劳动力，高质的劳动力也是社会培养出来的。还有企业交易的成本，往往社会制度存在一些缺陷，使交易的成本很高，企业承担的成本很高。另外的理由还有种种。 现在发展到21世纪，企业参与这个社会责任的形势是越来越多的，刚才各位在座的企业家都讲了，这是通过自己的贡献、NGO、还可以通过自愿的协议，这是在德国非常普遍的。这是人力经济学，不是政治经济学。我们企业家意识到自己的社会责任，就是人力经济学。现在西欧的企业老板已经意识到这一点，我们国家的企业老板还没意识到，是因为我们的法制不健全，我们的民众对企业的要求还没有提高到一种比较高的高度，所以只有民众消费者意识到这一点，我们的企业自然会遵循能力经济学的法则，承担社会责任。 丁元竹：由于时间关系，我们今天的提问到此为止。谢谢刚才这位先生的阐述。我们请陈家明先生做一个会议小结。 陈家明：我谈五点，第一今天我学的东西很多，CSR是一个很大的网，希望大家从这个观点上去看问题，但是不要坚持自己的利益。第二要放到行动当中，有行动才能有其他的，也会对社会的贡献更好。第三要找到原因。第四我们两个主编今天能够一起工作，我们希望社会上能够分得清什么是真的假的。我就带来自己机构里面的探讨。最后一个部分，我期望在今天的会议里，NGO可以有一起合作，这是对我们更大的鼓励，不要停在这上面。谢谢大家！ 丁元竹：今天我们发言很精彩，问题问得很尖锐，总结得也非常全面，现在整个论坛到此结束！